电助力在中国有市场吗？到底是谁会买这种车？是不是一个靠持续融资才能存在的生意？在诸多质疑和不理解中，宇宙E-BIKE已经推出了四代车型，走进了第五年。

▲点击播放，了解程泓宁的故事。

2025年7月，新一代VAPOR Super Light原型车测试前，创始人程泓宁受邀参加了一场商业对谈。第一次完整聊了这些年的来路：他的钱是怎么赚的，怎么在疫情里亏掉大半，又为什么在那之后选择躬身入局做制造业。也聊了他在ebike行业五年多亲历的事——资本涌入、库存积压、蓝海变红海，以及中国制造业出海这几年真实发生了什么。

看完这条视频，或许你会相信，不管在哪个时代，总有一批创业者，选择自己掏钱、自己下场、自己扛。不靠资本，不走捷径。他们是中国制造业全球化进程里最真实的切面——站在悬崖边，没有退路，也没有停下脚步。

访谈逐字稿

从初中炒股到上市公司董事、宁德时代投资人。

但他说做投资"说了不算"。

程泓宁：大家好，我是宇宙E-BIKE创始人程泓宁。

卫诗婕：你是92年的创业者，用自己的钱创业，三年烧掉了2000多万，我当时第一反应就是“哇”。这本身就是个好故事，不过我们今天核心聊的是E-BIKE。我最早关注到E-BIKE是2023年，当时我还在科技媒体，那一年留意到大疆、小米都开始做E-BIKE，国内的资本也大量涌入这个赛道，砸了非常多的钱。简单来讲，你虽然烧掉了2000多万，但到现在为止，也烧出了一些成果，对不对？

程泓宁：小有一点点成果。

卫诗婕：但还没有到绝对安全的阶段。

程泓宁：我觉得就算是大疆，也谈不上绝对安全，大家都没有绝对的安全。因为现在整个中国的骑行市场是下行的，海外的骑行市场也已经下滑了三年多，没人知道底在哪里。

卫诗婕：那严格来说，到底什么才算一辆E-BIKE？

程泓宁：本质是自行车，加上电池、电机这套辅助系统，在你踩踏的时候提供助力。

卫诗婕：我来之前看到《纽约客》里有一篇文章描述E-BIKE，说骑上E-BIKE的感觉，就像你刚学自行车的时候，父亲在后面推了你一把的感觉。刚才我骑完之后，觉得这个描述太传神了。

程泓宁：对，女生大多会有这种感受。但到了我们这个阶段的男生，感受可能是：原来我不行，骑上它之后，突然就觉得自己行了。人到了这个年纪，能明显感觉到体能的衰退，至少和大学的时候比，完全不一样了。我以前是骑公路车的，通过训练达到过不错的水平，但那需要每天两三个小时，一周差不多20个小时的骑行量。现在创业了，根本没有这个时间。但有了E-BIKE之后，突然发现自己比以前巅峰状态还要强得多，甚至骑得更爽。爬坡可以更快，更有速度感，还能更好地享受风景，全程充满掌控感，对骑行过程中发生的一切都尽在掌握。那种感觉就是，觉得自己太行了，太爽了。

卫诗婕：要不要先跟大家介绍一下，你是怎么爱上骑行的？

程泓宁：我在英国读大学的时候，天天骑车去上课。但真正接触E-BIKE，还是因为我之前做投资，日常刷招股书，发现了一家做E-BIKE电机的公司，叫八方股份。它的财务报表非常好，一家制造业公司，接近30%的净利润，30%的ROE（净资产收益率），收入每年保持百分之大几十的增长，一路往上走。你根本不敢相信这是一家制造业公司，会以为它是一家做得顶尖的科技公司、芯片公司，才会有这样的报表。它们公司2000万的固定资产，就能干出十几个亿的收入，夸张到让人觉得不真实，就这么关注到了这个行业，才发现自行车还能这么做。后来我了解到，E-BIKE在欧洲，从2006年到2019年，过去十几年的年复合增速有30%。

卫诗婕：你说的是E-BIKE吗？

程泓宁：对，E-BIKE在欧洲，那时候年复合增速30%，是8年10倍的行业。我2019年就开始研究这个东西，当时还找了国内最好的车手当我的教练，每周都跟他骑车，什么东西新我买什么，只要他说好的装备，我都会买。一方面努力训练，一方面也从装备上寻求突破。

卫诗婕：你是2019年开始，正式成为E-BIKE的消费者是吗？

程泓宁：那时候的E-BIKE骑行体验并不好，它虽然给了你电助力，但体验不够自然，没有那种100%是自己在骑的感觉。后来因为关注这个行业，我进一步投资了八方，也慢慢接触了更多海外的产品——毕竟当时八方给很多海外顶级的客户做供应。

卫诗婕：相当于它给国内和海外做E-BIKE的公司，提供……

程泓宁：电机，包括后来的电池、仪表一整套的解决方案，是行业里的中游供应商。它也慢慢接到了海外很多高端的需求，我自己也一线体验了很多海外顶级品牌的车，它们做得确实很不错，但价格也很贵。坦白说，很多制造业工厂的老板自己不懂骑车，他们做的车，基本还停留在零件拼凑的状态，只能满足海外中低端的基础需求。但我觉得，这件事我能做，而且能做得更好，这个想法慢慢就萌生了。2020年有了想法，2021年就正式动手干了。

卫诗婕：当时你做投资人已经做了好些年了，对吧？你是92年出生的，好像比同龄人早工作了两年。

程泓宁：对，我2012年就参加工作了。我高中在澳洲读，大学在英国读，澳洲的高中和英国的大学学制都短一年，所以比大部分人早毕业两年。一毕业就进了四大，开始接触资本市场，我一直就想做投资，这个方向想得非常清楚。

卫诗婕：为什么一直想做投资？

程泓宁：因为我从小就炒股票，初中就开始了。我读初中的时候，刚好赶上2008年的超级大牛市，我还跟家里人白纸黑字签了协议，明确我持有300股神火股份、1700股宝钢股份。那时候我把过去十几年的压岁钱全投进去了，到2008年读高中的时候，手里已经有50万了，在国外读书就靠这笔钱，也一直在滚雪球。

卫诗婕：就是用那50万作为本金，继续做投资。

程泓宁：这些都可以正常聊。我觉得自己有一个特点，就是比较能让人相信，尤其是我妈妈特别信我。后来家里把所有的钱都交给我炒股票，刚好又赶上了第二轮牛市。那时候我已经在普华永道做了两年，到2014年的时候，就觉得不对劲了——当时有个叫“沪港通”的东西，在11月17号正式开通之前，市场已经涨了一大波，对这个政策有了提前的预期，券商股的牛市已经起来了。我记得特别清楚，那时候在北京租了个房子，是个很大的一室一厅，客厅特别大。我就在客厅里发呆，想这个事情，因为我知道牛市要来了，2008年看家里人经历牛市的记忆一下子就觉醒了。我当时就想，未来这段时间，我会遇到各种各样的人，好多对手。就看着太阳一点点升起来，天突然就亮了。那时候我已经在一家私募上班，慢慢接触到了股权投资的机会，职业发展也就此展开了。

卫诗婕：去私募上班，是从普华永道辞职了吗？

程泓宁：对，辞了职去的私募，跟着大佬做，不是专职炒股，是跟着“大佬”炒股。后来到了牛市顶峰，市场回撤，大佬就不玩了，解散了团队。解散之后我重新找工作，就进了一个股权团队，更多地接触股权投资相关的东西。那时候市场有注册制的预期，我觉得会有很多公司有上市的机会，结果熊市来了，那些公司的IPO也停了相当长一段时间。2015年10月，我自己手里还有钱，当时在北京，还是想串联一些资源，就发现了宁德时代这家公司。那时候它只有一个意向性的框架协议，但我就觉得这个东西很好，当时手里的市场资源也能找到很多渠道去验证。根据验证回来的信息，我认定这是一家极具潜力的公司，未来市值能冲到五六千亿，而当时它的估值还不到200亿。这段经历很神奇，我第一次去宁德时代公司门口的时候，看到两条长队，一条是入职的队伍，一条是离职的队伍，特别夸张，它当时正在极速扩张。公司在高速成长、剧烈变化的阶段，就是会有大量的人离职，也有大量的人入职，整个状态是非常割裂的。当时我也跟宁德时代里一些有影响力的人聊过，了解到这家公司上市的概率非常大，不仅赛道符合国家大方向，还有实实在在的利润，是国家重点扶持的项目。很快我就倾尽所有资源，拿到了这家公司的投资额度，成了它的股东。一年之后，它的估值翻了四倍，再过一年，它就启动上市了，也是创业板历史上从申报到上市最快的公司之一，只用了一年时间。上市之后，市值从1000多亿，两年内就冲到了1万亿，就是这么一个过程。在这个行业里，我也算有了自己的立足之本，我永远可以跟别人说，我是宁德时代A轮的投资人，而且这是我个人的投资行为。

卫诗婕：个人的行为？你个人投资了宁德时代？

程泓宁：对。当然，讲这些赚钱的事情很轻松，但背后有大量亏钱的尝试，我累计在股市里亏过非常多的钱。

卫诗婕：你是说从2008年到2015年，你一直在股市里历练？

程泓宁：从2008年到2021年，直到创业之前，我一直都是这个状态，不断地做投资，验证自己的想法，去发现新的公司。做投资最快乐的事情，就是你发现有人整合了顶尖的资源，做成了很厉害的事，但市场还没发现，而你先看到了。

卫诗婕：但也亏过很多钱，对吧？

程泓宁：当然，2015年牛市崩盘的时候，谁没经历过一堆跌停板。

卫诗婕：在股市里亏了这么多钱，有什么心得感悟吗？

程泓宁：做投资这件事，真的不能全职干。你可以深入地研究投资，把私募、公募的全流程都走一遍，但你必须有稳定的现金流来支撑，不然很多时候，股票你根本拿不住。

卫诗婕：什么叫“拿不住”？

程泓宁：就是哪怕你已经非常确定它未来会涨，但很多时候，它的波动会折磨得你根本睡不着觉。比如特斯拉，很多人都被它折磨得夜不能寐。它往往会在你最崩溃、熬不住割肉的时候，转头在后面两年涨10倍，这种事太多了。

卫诗婕：那你炒股票的时候，有过这种夜不能寐的时刻吗？我是说创业之前。

程泓宁：太多了，数不清的夜不能寐的时刻。很多时候，股价是市场集体博弈的结果，哪怕你已经研究得非常深，确定自己的判断是对的，但市场就是能让它跌百分之三四十，你能怎么办？

卫诗婕：钱到了一定程度，很多时候就只是个数字而已。比如对我来说，存款很多时候就是个数字，没有实感，放在股票里炒，就更是个数字了。

程泓宁：是这样的，但男生总归喜欢攀比。就像我，24岁当上市公司董事，25岁投中宁德时代，26岁实现财务自由，看着这份履历，会觉得自己注定要走向很辉煌的未来。但当你看到一个比你大一岁的人，账上有100个亿，全是自己赚的，你是什么感觉？

卫诗婕：是这种攀比心态带来的落差。

程泓宁：就是会有，每个做投资的人，都要经历这一关。当年深圳出了一个人，我不好直接说名字，就叫他X老师。他的出现，让所有25到40岁做投资的、自认很厉害的人，道心全碎了，我们都破防了。因为他太成功了，我连去给他做研究员都不配，就到这个程度。他真的是90年出生，手里上百亿的现金，股市里就是有这种人，你怎么跟他比？你一定会想比，然后就会做一些激进的操作，最后把自己毁得一塌糊涂，很多人都是这样。

卫诗婕：你也是其中之一吗？

程泓宁：我是其中毁得非常彻底的一个。

卫诗婕：怎么个彻底法？

程泓宁：怎么个彻底法？就是80%的钱都没了，就这么彻底。那时候我在美股跑一个策略，其实很简单：买强势的中概股，同时在美股指数上做对冲，因为美股指数本身相对稳定；再两头做卖出期权，收时间价值，顶上的仓位可能会稍微重一点，毕竟我觉得自己选的中概股会更强势。这个策略之前运行得非常好，一年能有300%的收益，能容纳的资金体量也合适。我靠这个策略赚了一年半的钱，后来打乱节奏的是疫情来了。指数第一天跌10%，第二天涨10%，第三天又跌10%，对于做期权的人来说，根本没办法应对。如果你是卖出两头的期权，这种波动几天就能把你打爆好几次，最后账户里就只剩点渣渣。账户里的钱，从一个还算不错的数字，三天就变成了渣，就是因为疫情，市场陷入了完全非理性的恐慌。这个策略我其实没跟太多人讲过，本来想着一直靠它赚钱。那时候我人生其实也挺迷茫的，本来已经不用工作了，都看好了日本轻井泽的别墅、东京的公寓、长野的一大块地，就差过去交钱了，结果疫情一来，不用去了，也出不去了。

卫诗婕：你当时实现财富自由，就是因为投资了宁德时代，是吗？

程泓宁：不光是宁德时代，还有投资宁德时代带来的收益，加上A股其他一些投资，也有不少公司成功上市了，综合下来的结果。

卫诗婕：你当时说的财富自由，是多少量级的？

程泓宁：肯定是9位数以上，足够你在世界上任何一个地方安心生活。

卫诗婕：那个时候你几岁？

程泓宁：二十六七岁吧。

卫诗婕：回到你刚才说的激进投资的部分，当时是因为看到X老师这么成功，觉得自己也可以，所以做了不理性的操作？

程泓宁：不是觉得“我也可以”，是觉得“我得赶紧跟上”，甚至会自我否定，觉得“程泓宁你太垃圾了”，就到这种程度。但其实我并不差，可跟更厉害的人一比，真的会破防。那时候我见过很多很成熟的投资者，都道心碎了，对自己的信心、对自己这套投资体系、对过去所有优秀战绩建立起来的信念，全崩塌了。因为他不光股票做得成功，衍生品、期货也做得成功，所有东西都做得很好，在那个时间节点，在我们能接触到、能一起吃饭见面的人里，他就是绝对的天才。

卫诗婕：所以现在复盘这个投资决策，会觉得当时有明显的不理性了。

程泓宁：这完全就是不理性。但重来一次，这个学费我大概率还是要交，毕竟疫情这种黑天鹅，根本不是正常情况。你说美股一天跌10%、第二天涨10%、第三天又跌10%，这种情况，在历史上总共就出现过4次，还是包括1929年大萧条那种时期。但就这一次，就能把用这种策略的机构直接干没，当时美股也确实有很多机构直接爆仓了。当我80%的财富蒸发之后，我第一反应就是怎么办，还好庆幸的是，我还剩一点本钱，还有翻盘的机会。当时亏的主要是美股账户里的钱，我A股账户里还有钱，就开始重新看，到底什么行业在海外的表现好。那时候A股跌成一片，我最先看的是一些别的行业，比如海外的游轮、博彩，那些跌得太夸张了，感觉公司都要倒闭了，但后来那些公司都翻了十几倍。当时A股杀得最狠的，就是做出口的制造业，跌得特别惨，因为当时市场的预期是，欧洲人口可能要少一半，没需求了。那些A股做制造业的公司，跌了百分之六七十的比比皆是，我就专门去找出口比例高的公司，实地去看。那时候疫情管控还没那么严，还能自由出行，刚好是清明节假期，街道上都空荡荡的，我就到处跑，看什么公司出口比例高。我看了宁波一些做出口手工具的公司，苏州一些做出口设备的公司，最后到了八方。八方是那个时间节点里，唯一一个清明节连开三天班的公司，它不光是有订单，是需求直接爆了，彻底疯了。2020年4月，海外的新闻全在说，骑行行业需求翻了5倍，所有自行车店都没车卖了。因为那时候大家要出行，要安全出行，不能坐公共交通，就只能骑自行车，欧美人直接把全世界的自行车都买空了。

卫诗婕：当时欧洲政府也鼓励大家用自行车出行。

程泓宁：这个是长期的政策鼓励，因为符合他们的环保方向。

卫诗婕：对，而且买E-BIKE还有很高的补贴，差不多能返1/3。

程泓宁：对，补贴非常高。他们认为，一台电助力车生产的碳排放，比汽车少得多，也有助于大家的身体健康。那时候我就非常确定，八方已经跌了那么多，估值也完全合理。

卫诗婕：你发现它有暴涨的需求，但在二级市场上却被严重低估了。

程泓宁：就是完全被错杀，错杀得非常严重。清明节假期回来之后，我就成了八方的前五大流通股东。

卫诗婕：等于你把剩下的钱，几乎……

程泓宁：直接All-in了，全仓只买了这一只股票。对我来说，这个机会已经非常明确了。我当时去厂区，还能跟门卫抽烟聊天，一天能在那里发两包烟。那时候市场都觉得它们没生意做了，但实际上它们的需求是前所未有的好，订单根本做不过来。

卫诗婕：你清明节跑那一圈，就是带着目的去的，就想找清明节还在开工的公司。

程泓宁：对，我的目标很明确：清明节后第一个交易日，我要把所有的钱，投进最能赚钱的机会里，把损失赚回来。最后我也确实挽回了损失，八方很快就翻了三倍。还是巴菲特说得对，一个人这辈子，其实只需要20个投资机会就能暴富，我觉得都不用20个，真的5个就够了。

卫诗婕：那为什么人不能一直做投资？

程泓宁：因为你一直做投资，就会忍不住跟人比，这个赚钱了，那个赚更多了，你的道心、你的精力，全都会耗在这种虚无缥缈的事情上。因为这件事，你说了不算，市场说了算，人会活得非常痛苦，非常空虚。2020到2021年那段时间，这件事真的把我整个人都掏空了。

卫诗婕：你是说，做投资的成就感和自我价值，全都寄托在外界的反馈上。

程泓宁：我不知道别人是什么样的，我对做投资的认知就是：所有人找到你，都是为了“骗你钱”。这个人对你好，跟你本人好不好关系不大，就是因为你身后有钱，他对你好是有目的的。当你坐在调研的桌子对面，董事长在那边，你在这边，他有一万种办法可以骗你。我这么多年，就是这么过来的。如果你没办法扎进产业里，把事情彻底搞明白，那这辈子过完，不觉得很没意思吗？

卫诗婕：没意思的点是什么？

程泓宁：就是说了不算，也从来没有真正把一件事搞明白过。

卫诗婕：你觉得做投资人，离世界的本质，是隔着一层的。

自费3000万造E-BIKE，

他说创业之后就是挫败感接着挫败感。

程泓宁：何止是离世界的本质，离商业的本质都差得非常远。我就是想用自己的方式，把事情做得更好，这也是我创立宇宙E-BIKE的核心原因——我觉得我能把这个东西做得更好。

卫诗婕：2021年你进入E-BIKE行业的时间节点，整个行业是什么状态？我查资料看到，2021年欧洲市场的增长曲线非常漂亮，也是那一年，国内的机构开始注意到这个领域的商机。

程泓宁：整个行业的最高点，是2022年6月份。

卫诗婕：我记得中国出口欧洲的E-BIKE，官方数据是990万辆。

程泓宁：这只是官方的数据，如果算上其他的渠道，实际的量要大得多。

卫诗婕：比990万辆还要庞大得多。

程泓宁：肯定多得多。

卫诗婕：为什么中国的出口量这么大？好像说欧洲卖10万块钱一辆的车，中国的车可能只卖2万。

程泓宁：这也是我们产品的宣传点。其实中国大部分厂商做的，还是1600美金左右的车，后来甚至卷到了800到2000美金、欧元的区间，底层市场基本都是中国厂商在做。

卫诗婕：但它们主要做的是低端车型，我可以这么理解吗？

程泓宁：对，低端、中低端市场。

卫诗婕：你当时是觉得欧洲市场非常蓬勃，这是个确定性赚钱的机会，才入局的？

程泓宁：我其实没想着一定要赚钱。

卫诗婕：哦？是吗？

程泓宁：这也是创业的时候最离谱的一件事，我真的没想着一定要赚钱，但我知道这个赛道是没问题的。我只是觉得，E-BIKE作为两轮出行的方式，在欧洲会长期存在，在中国也有巨大的空间。欧洲人已经认可了这种出行方式，中国人未来也会认可，只是时间和文化土壤的问题。我觉得这两个市场，都能让我在这个赛道长期跑下去。但对我个人来说，我想得更多的是，这笔投资我是投给我自己的，我希望得到的结果，是成为一个能力更全面的人，不要浑身上下全是短板；成为一个真实的人，经历过真正的挫折，而不是股票数字里那种像打游戏一样的挫折；也能真正了解，真实的生活是什么样的。

卫诗婕：就像你之前做投资人的身份，很像是在玩一个大富翁游戏，活在数字世界里，但从来没有走进真实的物理世界，真刀真枪地摸爬滚打过。

程泓宁：我以前做调研的时候，其实非常渴望能走进这个真实的世界，但总归是进不去的，因为你的身份、你要做的事情，都在另一边。但创业之后，我接触到的世界，完全是我预期之外的样子，非常让我意外，而这恰恰是我想要的。

卫诗婕：开始创业之前，有没有想过自己可能会亏钱？

程泓宁：我想过，所有最坏的情况都想过。第一是亏钱，第二是所有的生活分崩离析，一切都有可能发生，你也见过太多创业失败的人是什么样的生活状态。但即便这样，我还是想做，我是把所有情况都彻底想了一遍，才做的决定。

卫诗婕：所以你开始创业的时候，就已经做好了All-in的准备，是吗？

程泓宁：一开始没有，但最后结果就是All-in了。后来你会发现，股票软件一天都没时间打开，创业会吞噬你所有的精力。

卫诗婕：原来赚钱的引擎，根本没办法开启了。

程泓宁：对，但赚钱又有那么重要吗？我觉得一个人的成功，跟赚不赚钱关系没那么大。真正的成功，是你有真正的话语权，有影响力，能决定自己一天要干什么，你做的事情能被别人认可，赚钱是很次要的东西。

卫诗婕：那讲讲你是怎么开启宇宙E-BIKE的创业之路的。

程泓宁：当时因为拿了八方那么大的股份，自然就会接触管理层，那时候八方的管理层有拓展第二曲线的需求，我就帮他们对接了重庆最大的摩托车公司的老板。在这个过程中，我跟着这些人一起出差，亲眼看到了实业家的生活状态，一下子就特别向往。那么大的老板，住200块钱的酒店；那么大的老板，出去也会被人小看，因为他不会刻意介绍自己、介绍八方是一家什么样的公司，只会很虚心地请教学习，很成熟地应对所有事情。

卫诗婕：为什么他不会充分介绍自己？是故意藏起自己的实力吗？

程泓宁：这确实是一部分原因，但更多的是，如果你是一家公司的老板，很多时候会被当成目标，所有人都盯着你，都想从你这里捞点什么，非常辛苦。你作为老板，真正去做事的时候，会看到很多假象，因为底下跟你打交道的人，呈现给你的都不是真实的状态。反而你被低估一些，人家更容易跟你说真话，告诉你很多你不知道的事情。

卫诗婕：为什么说实业老板的那种状态，让你特别向往？

程泓宁：他们跟做投资的人，跟我之前认识的人，完全不一样，他们是创造者。八方的老板，从2005年开始，就在欧洲市场做类似上门推销的工作，一己之力把电助力自行车的市场做起来了。如果没有他，每年3/4的时间在欧洲，一个国家一个城市、一个车店一个车店地跑，这个行业不会是现在的样子，中国的整个电助力自行车产业，在欧洲也不会有现在的位置。我觉得他真的太牛了，太难了。他英语也不算好，语言不通，就一个人，孤独地开着车，身后背着两台样车，一个车店一个车店地找。没事的时候就去城市的英语角，跟人搭话，问人家是做什么的，知不知道自行车店、做自行车的公司，就这么干了十年，在欧洲跑出了2000多个客户。用这种风格做事的人，非常落地、非常接地气，这些东西特别打动我。同时，我跟他的性格很像，也能看到他身上的一些短板。对我来说，在这个年龄段，正是能补短板的时候，把该补的都补上，所以就更坚定了要创业的想法。

卫诗婕：他有哪些短板？

程泓宁：他没法把一个品牌真正打出来，当然，这也是中国那一代大部分制造业企业家的共同问题。他没法真正做中高端的产品和品牌，八方在行业里做得再好，也是用一种很苦的方式在做。那我觉得，我有之前的底子，是可以做到这件事的。就像现在，我用宇宙这个品牌，做出了非常好的市场声量，至少是市场上绝对不容忽视的品牌，而且只用了这么短的时间、这么少的钱。如果给我更多的时间和资源，我能做得更好。

卫诗婕：所以你的轨迹，是从国外回国之后，先在北京，然后去了深圳，创业之后，就从深圳来到了杭州。

程泓宁：是啊。

卫诗婕：为什么来杭州？

程泓宁：因为我是浙江人。当时我们隔壁有个上市公司的老板，知道我们公司注册在滨江，特别惊讶，说我来了一年都没去找他。后来他主动帮我引荐了政府的人，给我介绍了很多政府资源。我也在他公司股价最底部的时候，买了他们公司大概五六个点的股份。

卫诗婕：所以你是靠二级市场投资，认识了很多上市公司的老板，是吗？

程泓宁：对，因为我本来就喜欢在市场比较低估的时候做布局，相当于在人家危难的时候出现。第二就是我的沟通方式，我不需要你给我什么内幕，我自己了解行业，你只要给我介绍行业里的人，我去跟他们聊就行。有时候因为我年纪小，我会说我来帮你们打打下手，你在北京宴请谁，我拎两瓶茅台过去，跟大家喝一喝，就这么熟起来了。比如一家公司上市之后，行业里很多人都会买，因为上市的时候，公司肯定会对同行、上下游讲很多提振信心的话，不小心就会让这些人买了自家股票，结果市场不好，全被套了。全被套了怎么办？大家一起吃饭的时候，突然来了个小伙子，在股价最底部的时候，买了这家上市公司五六个点的股份，公告里都能查到，那话就不用多说了，大家自然会让我来讲。

卫诗婕：就相当于你成了他们的“广告代言人”。

程泓宁：反正我买了什么，大家都能看到，我也是真的站在他的立场去说话，我会说我看过其他的公司，对比下来这家公司怎么样，至少能让他那天晚上很开心。那自然，他也会让我出现在他工作的场合。从我做投资的角度来说，我从来不觉得一家公司的内幕消息对我有什么价值，真正有价值的是，大年三十那天，董事长在加班，我能陪着他一起加班。5点钟吃完年夜饭，我坐高铁就到杭州，跟他一起加班到晚上11点多，大年三十他连年夜饭都没吃，那种感觉是非常不一样的。这种患难里建立的情谊，就会导致当我需要帮助的时候，他们都会愿意帮我。

卫诗婕：那你会不会有一种感觉，觉得自己离成功很近了？

程泓宁：什么时候有过这个感觉？从来没有过，一次都没有。创业之后，就是挫败感接着挫败感。

卫诗婕：我还以为你预期很高的。

程泓宁：还好，只是在供应链面前，我展现出来的预期是高的，喝酒是爽快的，人是有实力、有钱的，付款也很痛快，在他们眼里，就是个有很多羊毛可以薅的“冤种”。

卫诗婕：你是说，你当时故意把自己包装成了一个“冤种”？

程泓宁：对，我有整整一年的“冤种期”。为什么？因为我真的什么都不挑，就让你们来做，我们要用的都是最好的供应链，那你就不能要求最好的价格了，毕竟我们的量这么小。你要处处为供应商考虑，用乙方的心态，来做好这个甲方。

卫诗婕：你想让他看到你的实力。

程泓宁：实力这件事，大家其实都知道，但更需要让他们看到的，是我愿意配合的态度，还有为他们考虑的心意。比如我们现在铝合金部分的OEM合作方，是很老牌的台资厂永祺，其实他们每年在我们这个项目上，能赚到不少钱。他们其他更大的项目，客户会跟他们反反复复地博弈，很多人抢着做。

卫诗婕：就是你这里虽然暂时量少，但他能赚到足够的利润。

程泓宁：对，而且我们所有的事情，包括组装、盯进度，全都是我们自己来做。

卫诗婕：那他应该很快就能识别到，你是一个真正做事的人。

程泓宁：他们三年后才彻底相信这件事，之前从来不信。因为这个供应链，见过太多人来人往了。永祺这家厂，过往摩拜、ofo、哈罗、小米、雅迪、爱玛、九号、小牛，所有想切入自行车、电助力行业的公司，包括安克、大疆，都找过他们。

卫诗婕：人来人往，它早就习惯了。

程泓宁：到最后，能稳定给他们下单的，还是那几家——欧洲最大的自行车集团、迪卡侬、PON集团、Accell集团这些。中国这么多带着资本、有资本背景的公司，想切入本土电助力自行车领域，除了现在看到的大疆，没有一家坚持下来的。

卫诗婕：大疆和你。

程泓宁：我不算资本吧？我没拿机构的钱，全是自己拿的钱进来的。

卫诗婕：它们都没坚持下来，为什么？

程泓宁：因为这个行业，比他们想象的要慢得多，非常慢。他们必须接受这件事，必须接受这是一个短期内不赚钱的生意。

卫诗婕：中国大量的资本涌入，其实是看到了疫情期间欧洲市场的爆发式增长，就像鲨鱼闻到了血腥味，瞬间把市场变成了红海，中国企业之间也开始互相内卷。

程泓宁：我觉得一件很错误的事，也是去年某个时间点我想明白的：中国人在欧洲做E-BIKE品牌，根本做不起来，因为欧洲人不信你这一套。我们国内最经典的打法，就是老外卖3600欧元，我做个一模一样的东西卖2000欧元，主打所谓的高性价比。举个例子，荷兰、德国，每个国家都有自己的国民品牌，荷兰的国民品牌叫Gazelle，是最早发明现代自行车的公司；德国的国民品牌叫Cube，是欧洲现在、甚至全世界最大的自行车公司。它们都有3600欧元的产品，那我宇宙去做一台同款的车，把3600欧元的车做到2000欧元，去德国、荷兰卖。按我们的逻辑，有1600欧元的价差，很有优势，但按德国人和荷兰人的逻辑，完全不是这么回事。他们买自己国民品牌的车，能做36期免息，每个月只需要付100欧元；买宇宙的车，就算每个月只要60欧元，价差也只有40欧元。

卫诗婕：他们对这种价差不敏感，因为是分期的。

程泓宁：对，做多便宜都没有意义，因为分期把价差抹平了。这是第一点，甚至都不是最重要的一点。第二点，作为一个欧洲人，他们会相信，买本地品牌的车，整个生产过程是没有碳排放的，从原材料到生产制造，全用的清洁能源，对环境没有负担。这些品牌在欧洲深耕了这么多年，有非常坚定的碳中和承诺，不会给这个世界造成负担，这些东西已经成了他们的信念。而中国品牌去欧洲做E-BIKE，不管包装得多本地化，路径都是错的，短时间内哪怕强调碳中和，也起不到任何效果。那一系列的水电铝、绿电认证，不是你说做到了，大家就会信的，你需要至少10年的时间，一直坚持这么做，大家看得到，才会相信你。所以中国品牌在欧洲，哪怕一年卖2万台、3万台、5万台，其实还是靠买流量，卖给了一些不在意这些事的小众人群，欧洲发达地区的主流消费者，根本不接受。再加上我们做的东西太便宜了，出去这么多车，对市场价格体系有冲击，甚至很多是通过非正规渠道进去的，进到商超渠道，可能只卖600、800块钱一台，有些中国公司在卖这个价位的所谓E-BIKE。

卫诗婕：就给欧洲人形成了一种“低价、低质”的标签。

程泓宁：对，他们其实不太接受，他们想象中的E-BIKE，就应该是Gazelle、Cube，或者意大利、法国的品牌做出来的样子，这就是中国品牌出海最大的阻碍。真的要去做，不是完全没有办法，但绝对不会是资本市场预期的那个样子。当然，现在看到大疆在欧洲做得非常好，因为它的产品性能确实特别强，在竞技场景里，性能是刚需。

卫诗婕：这个就很有意思了。那大疆是一个在环保概念、ESG方面，都完全符合标准的企业吗？也不是。那是不是说明，你刚才讲的最核心的环保、文化理念，并不是不可突破的壁垒，只要你的产品力做到足够犀利，欧洲人也会买账。

程泓宁：如果你在竞技场景的产品力，做到了足够犀利，欧洲人确实会买账，因为竞技有刚需。但在欧洲占90%以上需求的广泛通勤市场，普通消费者对性能是没有需求的。我相信我们的车子拿到欧洲去，一样会爆，但我要不要干这个事，或者说，我要以多大的代价去干这个事，是要想清楚的。

卫诗婕：你还在思考这个时机对不对，是吗？

程泓宁：肯定不对，就看今年的行情，肯定不对。为什么？库存方方面面的问题都没解决，甚至可能明年一整年，我国内的需求都满足不过来，以我们现在的产能和能力。

卫诗婕：因为今年行业还处在清库存的周期，竟然。

程泓宁：竟然还在清，已经清了三年多了，还没清完。

卫诗婕：明白，回到你2021年刚开始创业的时候。我知道大疆开始做E-BIKE，也是从2021年开始的，对不对？那你当时知道大疆要入局吗？

程泓宁：它们开始做了之后，我才知道大疆要做，不光大疆在做，小米也在做电机。

卫诗婕：对啊，那你对这件事的认知是什么样的？

程泓宁：我当时就觉得，国内的E-BIKE市场，谁都做不起来。我看过这个行业，知道这个行业过去发生过什么，从来没有人做成过。那时候还有很多品牌在做，说什么全国4万家店，每个店帮我卖一台，一年就能卖4万台，根本不可能，这个生意不是这么做的。

卫诗婕：那它最后卖到4万台了吗？

程泓宁：最后有没有卖到400台都不好说，要是实打实卖到消费者手里的话。

卫诗婕：也就是说，2021年的时候，你知道这些巨头都在做，但你觉得它们做不起来。

程泓宁：因为这是一个非常难的市场。中国当时根本没有骑行文化，就算是现在，国内的骑行文化跟欧洲比，也完全没法比。那时候大家对一台自行车的价格认知，也到不了1万元以上，但现在这些因素，都在慢慢发生变化。

卫诗婕：中国的骑行文化，跟欧洲到底差在哪？

程泓宁：在欧洲，我下午3点多下班，就可以去山里骑车，这是非常日常的一件事。但在中国，你看看现在的道路情况，大家的工作压力，很多人买车，更多的是为了展现自己的兴趣爱好、实力，满足社交需求，当然这些需求也都很好。但跟欧洲人那种纯粹的，去享受自然、跟自然产生连接的心态，还是有很大的差距。

卫诗婕：但中国这几年，骑行文化发展得已经很快了。

程泓宁：是，发展得非常快，也超越了所有人的预期，包括我的预期。

卫诗婕：那它会不会发展成一种，有中国特色的骑行文化？

程泓宁：一定会的，一定会。

卫诗婕：那你一开始做E-BIKE的突破点是什么？

程泓宁：我一开始走的路线其实是错的，一开始借鉴了闪电卖得最好的三款车，结果市场反馈并不好。但我比较幸运，当时我骑车穿越318，到珠峰大本营，还在珠峰大本营开着直播骑了200公里，这个系列在当时的行业里，有了一些曝光。这件事也感染了一些行业里做出口的老板，说“我们自己的车不做了，都买你的车”，那时候就有很多人找我们下单，100台、200台这么下，然后运到他们欧洲的渠道去。

卫诗婕：那事情是从什么时候开始不对的呢？

程泓宁：2022年，欧洲的市场扭头就往下走了，当时发生了很多事。我们这个行业，下游非常分散，当时全球可能有1000个电助力自行车的品牌，每个品牌都觉得自己能卖更多，大家聚在一起都是互相吹牛逼，你20万台，我30万台，我40万台，其实很多可能都只有几万台的量。大家都疯狂备货，再加上那时候整个航运市场大拥堵，像美国有运价翻10倍的情况，都发生在2022年那个时间点。这个过程中，很多货到了港卸不出来，还有卡车司机罢工之类的情况，全球都是这样。最后到了节点上，大家一看，货全卡在路上了，等货到了，客户都不提了，全都变成了库存，这些库存到现在都还在清理。

卫诗婕：货不提了，是指客户取消订单，不要了？

程泓宁：对，因为市场不需要了，已经饱和了。该买车的人，2020年、2021年都已经买过一轮了，没有换车的动力了。

卫诗婕：我以前采访过中国农业相关的创业者，他跟我说，中国农业有个现象：农民们永远在找去年卖得好的品种，去年卖得好，今年大家就扎堆种，种出来之后市场饱和了，就红海竞争、杀价格，最后都活不下去。

程泓宁：对，说个非常不恰当的比喻，就像一只鸡，每天8点钟有人来喂食，喂着喂着，你以为每天8点钟就一定有吃的，发现了“世界的规律”，结果突然有一天，一只手伸进来把你拉出去宰了，就是这种感觉。大部分人，就是活在这种设定里的“鸡的真理”里。

卫诗婕：你当时也是以为天天8点钟就有米吃的那一批吗？

程泓宁：我会比较谨慎一点，一直在观察。说实话，跟这些行业里的企业家认识这么多年，这么多做车的，我早就知道他们疯了，彻底疯狂了。

卫诗婕：怎么理解这个“疯狂”？

程泓宁：从他们的行为、消费习惯上就能看出来，这个行业肯定要往回落的，但很多人自己出来创业，觉得自己一定能成，跟我们当年在牛市里的时候一模一样，都觉得挣钱很容易，哪有那么容易。其实我2021年底、2022年初就开始谨慎了，想着要回归国内市场，但改产品是需要时间的。

卫诗婕：那时候你还是完全围绕欧洲市场，去定义你的车型，是吗？

程泓宁：嗯，对。其实我2021年底才正式启动创业。

卫诗婕：2022年整个欧洲市场就断崖式下跌，2022年底到2023年，你就决定要转做国内市场了。

程泓宁：其实2022年8月份就已经在准备了，我们那时候的旗舰款推出来的时候，就已经在往公路车的形态引导了，因为当时公路车市场起来的趋势已经非常明确了，从平把的、更接近山地的车型，改成做弯把的公路车。

卫诗婕：公路车形态，是一个更适合广泛消费级的车型吗？

程泓宁：公路车形态，首先是骑起来更帅，而且我们国内的基建也比较好，更适合中国的国情。过去几年国内自行车消费的牛市里，基本都是公路车吃到了最大的红利。

卫诗婕：就是说2022年8月份开始，你就定了两个方向：第一，从欧洲市场转做国内市场；第二，车型上往公路车方向转。

程泓宁：对，当时我自己就有一个很明确的感受：捷安特、喜德盛、包括闪电，都在国内推电助力自行车，上的清一色全是平把车型。为什么上平把车型？因为平把的更好卖，更便宜，受众更广。

卫诗婕：那你选了一个细分市场，看起来这个市场是需要教育的，但是竞争对手更少，相对来说没那么红海。

程泓宁：就跟下棋一样，等于我把棋眼留给你们这些大玩家去下了，你们自己在那里相互卷吧，我先把我这一小块地盘搞好。

卫诗婕：你做好准备多少年不赚钱了吗？

程泓宁：我从来没有想过一定要赚钱。当然，公司一直有合理的利润，但这些利润，全部都被我们重新投入到新的库存、新的产品里了。你说赚钱要等到什么时候，我也不知道，但这个事也不重要。只要大家的工资有提升，我自己在这个过程中获得了足够多的满足感，我们宇宙这个品牌在行业里的影响力，每一年都一步一个脚印往上走，我们的产品越来越好，消费者越来越喜欢我们，那就够了。我相信大部分企业家，都不是为了赚钱才创业的，不然他们也走不了那么远。

卫诗婕：你刚转型做国内市场，开始做电助力公路车的时候，成功吗？

程泓宁：非常成功，市场反馈太好了。新一代的车型，取得了上一代三倍以上的销量，而且我们还没花特别大的精力去推广。因为那个时候，能留给新品牌的利润空间非常少，我们可能就只有40%的毛利，如果再给经销商让一道利润，我们基本就是等死，所以不能全靠经销商卖，我们得自己卖起来。我们的解法也很简单，就是做了很多深度的内容，包括视频，包括对这个品类的教育。别人做电助力自行车的内容，可能就是写一堆没人看得懂的参数，我去看都看不懂，因为不是懂的人写的，懂的人也不会来帮骑行品牌运营小红书这些平台。而我们的内容，从体验感受、车主故事，到我个人的骑旅、我对这个产业的思考，在互联网上搜起来是非常丰富的。当你真的想要买一台一万多、两万块的电助力车，你根本逃不过我的内容，只要你进到这个圈子里，慢慢搜，最后都会找到我们，内容底下都有我们的微信联系方式，有我们的淘宝、天猫、京东店铺。

卫诗婕：我就是这样找到你的，对吧？

程泓宁：是，你想研究这个产业的时候，一定会找到我。现在AI去搜电助力相关的内容，跳出来的线索全是我们的内容。那就让用户自己慢慢考虑，想明白了，再来找我们买。我们不主动出击，甚至不主动引流，因为之前引流的效果也不好。我们官方视频号做了那么多年，出了那么多精品内容，点赞浏览量都还挺不错的，但最后就900个粉，这么多年一直这样。反而我做个人IP，两个月捎带手做一做，现在已经快1万粉了，小红书也是一样。就是以前思路没找对，现在找对了，就知道该怎么把曝光度提上去了。

卫诗婕：2023年你开始交付针对国内市场打造的电助力公路车，按照你的说法，你们做得非常好。

程泓宁：在那个时间节点确实非常好，那是我们历史上卖得最好的一款产品，直到下一代产品出来。因为那个时候，所有公路车的价格都炒得非常高，公路车确实火，也带动了我们的电助力公路车一起火。

卫诗婕：2023年是不是有一个很大的背景，就是疫情放开的红利？因为那一年我感觉整个户外行业都非常火。

程泓宁：2023年这个时间节点，就相当于欧洲2020年四五六月份的状态——他们的抗疫在那个时间节点结束了，不管了，大家都出去玩了。我们是2023年放开的，就是这么个情况。2022年的时候，我们跟很多车店打交道，全国最大的车店，年销量能到一千万以上，就算非常不错的了，能到3000万以上，就算超级大店。到2024年的时候，厉害的车店一个月干1000万都很正常，就到这个程度，需求太强了，完全没想到，中国人这么愿意在自行车上花钱，我们也想不到，我们公路车的销售业务，增长也非常快。

卫诗婕：它的消费群体，其实主要还是年轻人，对吗？

程泓宁：其实更多的是我这个年纪的人，就是觉得自己还比较年轻的人。卖中高端产品的，大部分还是企业主画像的客户多一点，他们是真的喜欢，也会把这个东西推广给身边的其他老板。比如他们会说，我不再去应酬，不再去喝酒、唱卡拉OK，你们过来，我们在江边骑车，骑完车吃个烧烤就回去，第二天早上再一起骑车、吃个早餐，这样很开心，大家都很喜欢。我们有很多这样的客户，他自己买了我们十几台电助力车，之后又买了十几台公路车，全部分享给身边的朋友，他们都是自己做企业做得非常成功，在骑行这件事上也特别能坚持。

卫诗婕：听上去一路都很顺利啊，没踩什么大坑，那你说的烧光2000万，到底花去哪了呢？

程泓宁：烧的这2000万，主要是公司的库存。正常做企业经营，如果你公司想做一个亿的收入，备两三千万的库存，在制造业里是非常合理的。

卫诗婕：所以“烧光2000万”是个标题党是吗？

程泓宁：它不是标题党，是实际发生的情况。按我个人往公司里打的钱，其实已经快3000万了。在这个过程中，公司也成长了，也变强了，因为我们做的是制造业，没有互联网那种投一点钱，就能钱滚钱、无限放大的可能，根本不存在。制造业就是，你想要收入上一个台阶，就要多备一个台阶的库存，永远是这样。当然你可以加快周转，用各种各样的方式，压上游、压下游，但我们不做这种事。

卫诗婕：刚才我们讲到，打国内市场的第一款车型就卖得很好，那后面就再也没跌过跟头是吗？

程泓宁：对，我们很快就做了更好的车，效果更好，就是VAPOR。有多厉害呢？我想得很简单，你看有那么多大公司要做这个事，包括那时候大疆很明确要进来，你知道国内会有很强的竞争对手，甚至它只要做，一定会成为第一品牌。最后看到的情况，跟我想的差不多，它确实成了第一品牌，一年就干了我们三年的销售额，仅仅是在大陆市场。但它也没有到人尽皆知的地步，我身边的朋友，都不知道大疆做了电助力自行车，说明这个市场还远远没有到终局，我们永远都有机会，还有很大的市场等待我们去开拓。那要做这个事，你需要做什么？就是做一个全球最好的产品，没有之一。就是这个东西你做得最好，定出的价格，所有人看到都头痛，这个价格只有你能卖。只有你能给消费者提供七款甚至十款涂装的选择，只有你能给消费者提供九款甚至无限款配件的选择，消费者到你这里，真的能买到一台完全符合自己预期的车，那我不可能输的，我的销量一定是成长的。

卫诗婕：照理来说，那些带着资本进来的巨头，理应更有能力推出这样的车型，这是大家都能想到的解法。

程泓宁：他们进来的假设就错了。他们进来的假设是，欧洲这个东西增长很好，中国也会好，或者说可能会好，我们来试一下。但实际情况是，这个赛道创业非常难，有多难？我们做电助力自行车整车，就是地狱模式。首先在中国，普通的自行车品牌创业，我做一个车架，然后让车店帮我卖，就完事了，只需要生产一个碳纤维的车架，设计完、生产好、交付，就结束了。厉害一点的品牌，做一个公路车整车，搭好其他零件的配置，做一个完整的方案，让车店帮着卖，捷安特、喜德盛、瑞豹这些品牌，都是这个模式。那我们做了一件多离谱的事？在所有的成本之上，我们还要加上一套电助力系统，等于多跨了一个技术领域，成本直接翻了一倍多。然后我们要卖的市场，大街上100个骑公路车的人里，可能只有3个是骑电助力的，等于我们用两倍的成本、两倍的技术投入，去做一个只有3%的市场，你说这怎么可能成功？

卫诗婕：更高的成本，更复杂的工艺，去做更细分的小切口市场。2023年，你决定打造一款定义全行业新高度的车型，对吗？那个时候，你们本来好像是在做一款定价9000块钱的车型，是的是的。

程泓宁：因为那个时候觉得，这个价位段是市场已经广泛接受的，也是整个供应链会推动你往这个方向走的，因为大家都希望你上量。但其实从我的直觉来说，又觉得不对，因为这个车我自己都不一定想骑。这台9000块的车，我能做，也能卖，捷安特能做，喜德盛能做，大家都能做，那我的优势在哪里？如果我们这个品牌想要脱颖而出，被消费者认可，被更多人看到，那我必须有足够多的卖点，我得先想清楚，我到底想要一台什么样的车。我希望它不仅性能好，颜值要高，体验要好，整个服务的过程，还要给我定制感。基于这个需求，我们再来培养对应的能力，搭建对应的体系。之前那款9000块的车，做了有半年，反反复复，为什么做了半年？就是因为怎么做都不满意，我自己都不想骑，不想看到它，现在都想不起来那台车的样子，真的想不起来。在那个时间节点，我骑了一次长途，从西安出发，目标是骑到新疆喀纳斯，最后到哈密的时候中断了，因为新疆实在太大了，再骑下去，公司要黄了，就是这种感觉。那我想要一台能把这些地方都跑遍的车，按我们当时的电助力公路车，还是差了一点点，不是不能跑，我们也骑着这个车穿越了大海道，但它对大部分人来说，难度还是太高了，那我们就要把性能再往上抬一抬。

卫诗婕：前一款车型，你本来打算骑着它走遍山川，但是骑到差不多80%的地方，还是差点意思，所以回去就决定做新产品了，是这个意思吗？

程泓宁：对对，因为当时还有一个很特别的地方，就是塔莎古道。它是一条300公里长的无人区，没有水、没有电、没有加油站、没有信号，什么都没有，而且至少在2023年的时候，路况非常糟糕，一塌糊涂，不停有山体滑坡。如果我们骑当时的那台车，车还是偏重了一点，电会耗完，效率也不够高，没法在一天之内走完，那就需要一台什么样的车？要更轻，电池要更紧凑，电机动力要更强，充电要更快。围绕这些需求，一点一点把事情完成，就做出了一台新车。

卫诗婕：所以在走塔莎古道的这个过程当中，就把你下一代产品到底要做成什么样，那个标准很具体地定义了，至少在性能上。

程泓宁：是回来之后定义的，走的时候，完全沉醉在那个美丽的世界里了。太美了，感觉太好了，哇，这个世界竟然有这么大、这么好看的地方。你不是说那里到处都是泥石流吗？啊对，但是那个环境太美了，是昆仑山脉那种巨大的山壁，从地面一抬头，就是锯齿一样的山峰，层层叠叠，特别神奇。修这条路，有很多人付出了生命的代价，它的终点叫莎车，山壁上写着大大的字：塔莎，终于通了！！那个时候真的会明白，这一切有多么不容易，会觉得，这个世界上有这么伟大的一群人，在做这样的事情，这个经历是无可取代的，无可取代。

卫诗婕：这一刻，你就体会到自己真正进入物理世界了。

程泓宁：我觉得进入了一个很浪漫的世界，一个很理想化的世界，就是人为了目标奋斗，然后实现了不可能完成的任务。

卫诗婕：那你在做这个别人不愿意做的事情的时候，有什么体验？它真的如想象中这么难吗？

程泓宁：我觉得，当你所有的能力，都是为了这个目标来培养的时候，只要不着急，一直很努力，肯定是OK的，没有多难。我个人的故事，打动了产业链中游的一些企业家，也比较幸运，我有点像产业链的一个“宠物”，大家会看着我怎么成长，给我一些支持，觉得留着这么一个人，天天在这里推广电助力，对大家也没什么坏处。

卫诗婕：你暂时不会成为大家的威胁者。

程泓宁：不会啊，我反而是在努力帮行业变得更好。

卫诗婕：因为你没有进入那个低价格带，所以你不是大疆的直接竞争者。

程泓宁：我们也会做一些价格更亲民的车型，等我们做的时候，再看当时的市场竞争情况。

那些带着资本涌入的公司为什么很难撑下来？

他说中国制造业正在经历一件很可怕的事。

卫诗婕：因为你一直在密集地接触中国制造业，会发现中国制造业正在经历一个什么样的阶段吗？

程泓宁：这件事对我来说感触特别深。我其实一直像一个看制造业的基金经理，在过往相当长的时间里，我经历的正好就是中国制造业的超级大牛市。中国制造业靠出海，不管是三一重工也好，浙江鼎力也好，这一系列厉害的公司，横扫全球市场，强取豪夺地拿下了很多海外公司的市场份额，包括烟台的杰瑞股份，都是这样。但后面你就会发现，这个增长的节奏，突然有一天就破灭了。有很多因素，但最核心的，是市场起来之后，过了几年，中国人把自己人给干死了，就是相互之间的内卷。疫情这些我觉得都是很次要的原因，内卷是必然的，疫情只是加剧了内卷，进一步放大了这个问题，这个事很可怕。原先八方上市的时候，中国做E-BIKE电机的，基本上只有八方，现在，已经有另外两三个竞争对手冒出来了，甚至也在主板上市了。

卫诗婕：两三个竞争对手，这个好像还可以理解啊，因为一个这么有利润、有潜力的行业，就是会有新的玩家进来，是的是的。那怎么才能够被定义为内卷呢？

程泓宁：就是给你一张单子，你写个价格，我卖给你，只要你把八方给换掉，就到这个程度。我们也接到过这种offer，就说你多少钱能把八方给换掉，你写个数，我就做。

卫诗婕：这种玩家是带着资本进来的吗？

程泓宁：也不是，都是已经成功的制造业企业家，就是在相互之间抢夺客户。

卫诗婕：所以就是以价换量。

程泓宁：对，换生存的机会，用这种方式把同行卷掉。

卫诗婕：用这种方式去把同行卷掉，因为原来是他一个人通吃市场，现在进来了非常多的玩家跟你竞争。

程泓宁：而且最可怕的是，我觉得八方在这个过程中，做的很多战略都是非常不错的。它原先是只做电机，后面自己做了电池厂，电池产线做得也不错，因为电池也是很大的收入来源；也建了仪表厂，该做的东西都做了，品类拓展也做了，能给客户提供一整套的方案。我们跟八方合作这么多年，感受到的都是产品在进步，团队更精练了，能力也更强了，但最终的结果是，它还是不赚钱。现在这个商业环境，对于制造业来说，除非你能把四五个战略都执行得非常完美，不然公司是不会有增长的。我还接触过一个制造业的企业家，我认识他的时候，他的公司大概10个亿的收入，大几千万的净利润，也上市了；现在，他的公司已经做到100亿的收入了，但净利润并没有增长多少。他已经把行业的老二老三都并购了，把汽车行业的前十大客户都拿下了，品类拓展也做了，也做了充电模块之类的其他业务，最后只能往上游并购。他做了一个几乎完美的战略，才确保了公司收入增长了10倍，但利润可能真的就只增长了两三倍，还要因为并购背上很高的财务成本，个人承担的风险也高得多得多了。如果是我，我宁愿被他并购，宁愿做行业老二，加入他们的体系。公司股价也涨了，但跟他当初想的完全不一样，我都做到了，为什么结果不是我想的样子。

卫诗婕：所以制造业龙头的那些老板们，天天可能也在拷问自己，为什么会这样。

程泓宁：我相信不管是福耀，还是宁德这种真正的龙头，甚至比亚迪，每天面临的挑战都是非常可怕的。

卫诗婕：其实汽车制造业的上游，尤其是这样。

程泓宁：对呀。六个月的账期，两三个月的承兑汇票，太痛苦了。我们知道一些汽车行业的公司，去报价的时候，是把BOM价砍30%去报价，拿到单之后，再去压上游的价格，自己再赚一点钱。

卫诗婕：所以，你现在对于创业之后的两三年，是怎么预期的呢？

程泓宁：真的是个好问题，有的时候都很难去想这个事。

卫诗婕：为什么？只能先把今年活过去？

程泓宁：不是只能把今年活过去，就是我一直在想，每年到6月份，我有一个固定的安排，就是去云南骑车，骑车的时候就每天在想，公司做得怎么样，怎么能做得更好。每一年的结果，都会突破我之前的想象，我那时候觉得“啊，这样就是最好了”，后面又会发现“啊，原来还能更好”，今年也是一样的，我有我的目标。但是要实现这个目标，难度很大，当我列好一个目标的时候，可能就有二十件事要做，可能有十个关键人物需要支持我，那我就需要一点一点把这些事都完成。

卫诗婕：说明每年，你都在给自己定一个比较高的目标，但是过去三年每年你都达成了，是吧？

程泓宁：嗯对。我觉得分数还是能给自己打挺高的。

卫诗婕：如果有一天大疆来做你的赛道怎么办？

程泓宁：它会的，它在2027年，肯定会推出一个小电机，必然会有一个弯把的、瓜车形态的产品，就跟我们的产品更像了。但我们也可以用它的系统，再去做我们的产品，从销售模式上，我们有很多的优势，产品永远只是其中一点。我自己，包括在公司内部跟供应链沟通，也经常讲，现在这年头，我要走出来，靠的就是田忌赛马，在每个环节，我都要有自己的独特优势，这样我在哪里都是不可替代的。你作为供应链，只要认识了我，就能了解到中国骑行市场所有的相关信息，只要认识我这一个人就够了，我可以把所有东西都告诉你，至少是我怎么做这件事的全部思路。因为我们不仅在不断追求产品力，也在不断追求品牌力，包括线上直销这一系列的布局；你要有很强的渠道，我们在公路车渠道的能力非常强；还要有很强的供应链能力。基于这四点，你还要培养出高价值客户的运营能力，就这五项能力，每一项拿出来，我不觉得中国有任何一个做自行车行业的人，能把五项能力同时发展起来。

卫诗婕：哪五项？

程泓宁：产品力，品牌力，渠道能力，供应链能力，还有高价值客户的运营能力。甚至第五点是我们今年新加的，我们真的在很努力地尝试，去更深度地运营我们的高价值用户。

卫诗婕：所以大疆是你最忌惮的对手吗？

程泓宁：没有没有，怎么说呢，这个市场，远远还没到饱和的程度，不知道电助力这个品类的人太多了，远远没到要跟大疆、影石贴身肉搏的状态，不会的。

卫诗婕：你的意思是，即便大疆进入你的赛道，你也不会觉得是个多大的事，因为这个市场太早期了。

程泓宁：要看它的定价。

卫诗婕：没有投资人找到你，说想投你吗？

程泓宁：有，其实很多机构都认识，都是很好的朋友。

卫诗婕：然后想要投你。

程泓宁：我都不知道钱该往哪里花。你说我去扩现在的规模吗？炒股票那么多年，我太清楚了，用钱堆出来的东西是不持续的，用强力去推动一个事情，很难有好结果。很多拿了投资的中国电助力自行车公司，最后也没有实现增长，创始人还要承担回购义务，都是赌一把，这个市场，没有让我赌一把的欲望。我没有必要赌，我犯不着赌，我现在拥有的东西已经很好了，我很想珍惜现在拥有的东西：一个很纯粹的、做好产品的团队，消费者很喜欢，市场对我们的评价越来越高，同事们都在努力工作，我自己也在不停进步，供应商跟我们的合作越来越深入，所有东西都很良性。那我何必拿一笔钱去打破它，让我自己的动作变形呢？我看不到这个理由。除非有一笔钱，能让我多赚很多钱，能让我形成统治或者垄断的地位，或者往那个方向靠近，但在我对市场的认知里，这个事是不会发生的。

卫诗婕：创业三年多，你现在对于自己创业想要什么，更清晰了吗？你刚才说你不想要赚钱。

程泓宁：我只能说，对自己不想要什么，更清晰了。我知道我不想成为靶子，不想被别人带着恶意提起，不想别人总想从我们身上获取什么东西，我就想维持简单的关系，大家因为热爱而交往。我不想把太多的时间，消耗在对产品、对我个人进步、对团队进步没有帮助的事情上。我不想一天下来，我刚才提到的五项能力，没有任何一项有收获、有变强，必须是都变强。我希望我自己，每一天都能用这种心态往前走，每一天都能用这种心态往前走。

卫诗婕：你希望比较极致地过好你的时间。

程泓宁：对，就像你看，我要实现今年的目标，就会有一长串的清单要打勾，好多都是探索性质的；我要让产品变得更好，也有一长串的清单要打勾。如果一天下来，对这些事没有任何帮助，我会很沮丧。

卫诗婕：你会休息吗？

程泓宁：我会，肯定会休息。我们做自行车品牌，出去骑车就是休息，真的就是休息。就像这一次的比赛，是一个山地车的比赛。

卫诗婕：明天就要去了。

程泓宁：明天就要去了，对。那这两天我在那边，不就是休息、探路吗？我们比这个比赛也是一样的，我们用公路车比山地赛，按理说应该是不可能赢的，但是我就想要尝试一下。我这两天也瘦了五六斤，也骑了一个多月的车，体能恢复了，我们做了这么好的一代车，产品的方方面面都变得更强了，我去了四趟云南，去熟悉赛道，每个弯我都背下来了，整个地图都刻在我脑子里了，那这样我是有机会赢的，这个事让我很开心。

卫诗婕：这个过程对你来说就是休息是吗？就是休息，尽管肉体一定会劳累。

程泓宁：就是换了一种形式的工作，但这个休息，对我刚才说的那些事是有帮助的，是心灵的休息、精神的休息，对做出更好的产品，绝对是有帮助的。我沉浸到这个事情里面，就回到了纯粹热爱骑行的状态。

卫诗婕：那肉体怎么休息？

程泓宁：肉体的休息就是运动，运动就是休息，运动-睡觉，运动-睡觉，这就是最好的休息。充足的睡眠，那边吃的东西也好，对吧？菌子、新鲜的蔬菜、新鲜的水果，都很好。那到最后，所有的清单我都勾完了，如果还是没有达成我的目标，我也能接受，我接受这个状态。如果说我创业想要的是什么，总结回来，就是真的每一天都在进步，跟其他东西都无关，我在让自己的团队、产品、公司、个人，都变得更好，这就是我想要的东西。

卫诗婕：那你要不要跟大家分享一下你的MBTI？

程泓宁：我是INTP。

卫诗婕：希望你们的产品能被更多人看到吧！

程泓宁：谢谢谢谢，希望大家来看我们的产品，谢谢诗婕。

责任编辑：Ting